«Но вы говорите: неправ путь Господа! Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? Не ваши ли пути неправы?» Иез.18:25
«Открывается гнев Божий на всякое нечестие и неправду людей, подавляющих истину неправдою» Рим.1:18

"Безнаказанность разрушает власть закона. Возмездие за нарушение закона восстанавливает его силу и авторитет"

Он прощает и наказывает. Тебе конечно нужны примеры: смотри Бог миловал людей от Адама до Ноя и не наказывал так как они того заслуживали по закону (наказание за грех смерть), потом наказал одно поколение и в живых оставил семью праведника

Где это написано в библии? Найди и скажи!

Если тебя так волнует вопрос о Адаме и Еве, об уровне их развития и ты хочешь найти истину а не облажать меня - то заходи на сайт Логоса, создай в разном темку "Сотворение мира" и задай свой вопрос

Скажи какие у тебя снования на то что ты говоришь:

Основание моим словам - библия, Адам и Ева не были как бы сказать по вежливее...вот стереализованными, и могу тебе открыть одну большую тайну:Бог вне времени и Он конечно знал еще не создав мир что Адам согрешит,
извини поджимает время...

)))Он все создал, всех создал, и у Него нет на это права? Есть ли право у раба обсуждать решения хозяина?Нет, вправе ли хозяин наказать раба?Да

Все взаимосвязано и нельзя говорить про одно не задев другое...

Христианство больше чем религия - т.к. религия - совокупность каких то постоянно выполняемых действий, христианство имеет дел с настоящим, живым Богом!понимаешь? Я чувствую Его! И это именно просто физическое ощущение!

У меня и нас - из библии, а откуда у тебя любые сведения об Адаме и Еве? Случайно не твоя ли вера слепа? Какие основания твоим словам?

Знаю)))Он Тредин, и при сотворении присутствовали Все Трое

)))))))
я и говорю что яблоко - это довыдумка, скорее всего появившеяся по причине которую написал ты, не знаю для кого это символ искушения, и зачем он нужен, но ни у кого у меня в церкви нет такого символа. Мог бы не описывать что это такое, не думай что я дурак

http://www.invictory.org/

отвечу немного...

у каждого - своя вера, и для каждого она светит ярче других. у тебя, Илья, свое мнение - я допускаю, что ты можешь быть прав (как и то, что ты можешь быть не прав), но не надо осуждать чужую веру - ведь он тоже может оказаться прав... кто знает

Можно. Например, Гитлер тоже свято верил, что он прпав и справедлив. А сейчас его почему-то унижают... обидно даже как-то.

Ну чтож, если тебе приятно чувствовать себя рабом - милости просим. На здоровье.

Смотри ответ на первое, только принимай в более общем маштабе - для мусульман, например - Аллах свят, и некоторые ботовы тут же расстерзать за то, что кто-то оскорбил ИХ Бога. И так далее. Я к примеру, не верю, что только один Исус, гхм, живой. Тогда и Аллах туда же, и Будда, и всех остальных...

Тут я соглашусь с Ильей - яблоко - это лишь иносказание, более понятная форма для простого люда. То, что это именно яблоко - никакой роли не играет.

Саня скажи мне, вот если ты веришь во что-то без основания, ну напрмер что...на Марсе живут зеленые человечки, а я верю во что-то другое, что противоречит тому что на Марсе живут зеленые человечки и у меня есть какие-то основания на это, то кто прав?

Опять вернемся к основаниям, он верил в это совершенно не основано и не мудрено что он заблуждался

Раб сколько угодно раз может чувствовать себя господином, но от этого он господином не станет)

А у тя та же точка зрения, что и у моей историцы 5 класса - типа что Бог - вершина и туда моно добраться разными путями?

Это и в христианстве так, единственная причина почему мы не хотим делать что-либо(я имею ввиду грех) - это любовь, любовь ко Христу, нежелание сделать Ему больно...

Понимаешь, э..как бы тебе сказать, если судить по этим словам то ты представляешь Бога как некое существо, которое только и делает, что наказывает за грехи и злостно следит за каждым чтобы случайно не пропустить и дать наказание. Бог наказывает не потому что он должен, а потому что он любит, хороший отец всегда в нужный момент наказывает ребенка, следит за ним чтобы тот не натворил глупостей.

Скажи а в чем их смысл жизни? Зачем им эта нравственность? Христиане не ставят нравственность как цель, это получается само, из-за стремления сделать приятно Богу...

Хорошо написал...надо подумать, но одно могу сказать сразу:
Бог не ставил себя недосягаемым существом, и не ставит и не будет ставить, тогда бы он не делал чудес, и я бы Его не ощущал, и братья мои бы Его не ощущуали, и не было бы даров Святого Духа, Бог себя не отделяет - люди от Него отделяются.

Т.е. ты хочешь сказать, что ТАм были точные сведения о том, что Адам и Ева были большими обезьянками?

Ангелы - не боги, за кого бы они себя не выдовали, рядовой ангел млжет сделать такое чудо чтобы местные поверили что он - бог, ангелов - тысячи, треть из них - падшие

Спор пустой, спорили об одном и том же

Ну, начнем с того - а если у меня тоже есть основания? Просто ты их не принимаешь, так же как и я - твои? У каждого из нас - своя вера, и пусть каждый останется при ней же. Нащет кто прав - прав может быть любой. Или оба неправы. Мало ли? Так что не загадывай наперед, как еще все повернется...

Пойди спроси у Гитлера, основано или не основано он верил.

Во первых, не у твоей, а у нашей, или ты уже забыл что мы были тогда еще в одном класе?)
Во вторых, историцы 4 класса, в 5ом был уже Александр Васильевич (к слову говоря, эта историца и сейчас ведет историю у нашей бывшей паралели)))
В третьих я не помню ее точки зрения.
А в четвертых - она впринципе права, хотя этто выражение несколько неточно. Но будем считать что именно это я и хотел тебе сказать.

Вот в чем тебе, Илья, повезло - у тебя есть замечательный смысл в жизни. Чесно, немного завидую)

Ну, не надо делать язычников (мне больше нравится слово "язычники") белыми и пушистыми))) Они и священников (миссионеров всяких и т.п.) убивали, вырезали и пытались изгнать. Просто христианство оказалось более настойчивым...  И еще  - можно без таких выкриков, типа "как не раз делали твои братья по вере...", ладно? И меня раздражает, а как Илью - остается только догадываться.

Илья, объясни мне - почему вы все называете Богом лишь божьего сына (что вобще несколько недостоверно - как там, непорочное зачатие?), Исуса Христа? Ведь не он Бог. Бог - это бог-отец, Иегова, который и создал мир (если уже придерживаться Библии).

Ну, какие? За все время наших разговоров здесь я пытался найти на основе чего ваше мнение, а вы мне кроме слов "основа есть" ничего и не сказали...

Думаю это делать не обязательно...потому что у меня есть твердые основания по которым я могу сказать, что он был не прав

Вот ну я впринципе и понял, что у тебя такая точка зрения...
но смотри:
Во всех религиях бог свят а человек грешен, и во всех религиях человек сможет быть с богом(тут речь о всем) только когда на нем не будет греха, для того чтобы искупить грехи люди приносят непонятные жертвы и впринципе человек не может быть безгрешным - даже если он например в 30 лет не будет грешить то все равно на пути его совершенствования он грешил...И только в христианстве Бог пришел на землю, не для того чтобы просто по исцелять по учить, Он пришел для большего: освободить от греха...и Он выполнил то зачем пришел...

Мой те совет Саня - не знаешь, лучше поверь мне)))
Если смотреть по библии Бытие 1:26 там Бог говорит о Себе в множественном числе...
Мы не называем Богом только Христа, мы Богом называем их всех Троих...И еще если хочешь поищи по библии, там много мест о триединстве, и без разницы Кого из Них мы называем Богом, все равно Они едины...Христос был при создании мира.
Ты не веришь что было непорочное зачатие?

Для этого не зачем делать это своими руками:достаточно приказать, примеры: жизнь современного Китая, в которм по приказу язычников (власть) убиваются язычниками(КОБ, полиия) сотни тысяч христиан, без преувеличений

Ты достал меня, скажу чесно, одной вещью:своим упрямством в плане того что в средние века было море христиан, что священники убивали, что мусульмане умнее христиан так как они пошли мирным путем и т.п.
Дл начала объясню тебе на базе библии которую знал каждый священник - и возрожденный и не возрожденный,
в возрожденном человеке есть Святой Дух, который проявляется в его жизни
Галатам 5 : 17-26
....Плод же духа:любовь, радость, мир,долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость....
Знаешь как я определяю и как вообще христиане определяют: человек возрожденный или нет? По плодам, тем делам которые он делает. Тем более тут речь идет об убийстве. Одно дело когда пьянице тяжело бросить свой грех, и он может к нему еще вернутся, другое дело убийство. Поэтому:
В средние века католическая и православная церквями если смотреть в общем (те же крестовые походы, крещение Руси, преследование язычников и т.п.) скорее были политическими органами, с помощью которых было удобно управлять и манипулировать людьми, они явно не думали о расширении Божьего царства, а думали о расширении своей власти и своих границ
Каждый христианин понимает что душа бесценна, любой хрстианин не станет убивать язычника по причине его язычества, он будет тратить море усилий времени, денег, будет много молиться, чтобы тот наконец пришел ко Христу но убивать не станет. В подтверждение моих слов могу привести жизнь современного Китая
Там конечно же церковь запрешена и на Хрстиан гонения,но христиане не сражаются вооруженно, но несут радостную весть всему Китаю, за что многие платят своими жизнями, но зато в Китае в котором 20 лет назад практически не было христиан их сейчас нащитывается более 10 млн человек!

См выше

См выыше

Мы говорим об одном и том же))
Все правильно, падшие ангелы, которые на земле для всяких племен были как боги)

Ты уж меня извени но эти слова - пустой звук, им нет никакого подтверждения, никакого доказательства, никакого основания)

Нет ну ты как читаешь! Стремление сделать приятно Богу это не страх преде наказанием!
И не только высокнравственный человек является человеком, у них как и у других людей есть душа и тело и между ними в общем то нет разницы)

Для начала - кто такой НС

Кто еще преиначил, это ответ на Санин вопрос

Ты сам себе противоречишь...увы...

Кто дал отцу право наказывать ребенка? Кто дал право тебе наказывать твою кошку когда он была котенком?
Для начала приведи мне примеры наказаний, посмотрю что ты под этим понимаешь..

ну, поехали, чтоли...

Позволю себе напомнить, что написал эту трилогию некто Л. Толстой, и вобще, убей эту книгу, она вобще противная(

Эх... ну когда же ты начнеш слушать других людей кроме себя? я тебе уже разсто повторял почему - потому что:
1. Всю Библию надо принимать как иносказание, и не надо говорить мне о возможных причинах всемирного потопа (помнишь, сфера вокруг земли изо льда толщиной 5 км? вот ненадо такого...)
2. Потому чтор Библию писали ЛЮДИ, понимаешь? И то, что *возможно, я допускаю это* говорил когда-то Исус, люди переиначили как уодно. Поэтому я не могу доверять этой книге. Это всего лишь книга, и ничего более... точнее, сборнк легенд, что-то например мифов древней Греции.

Что-то я не понял, о чем говорит Ник... ну да лан.  Скажу только одно - почему тогда ангелы являлись чуть ли не всем и каждому и говорили что делать, а сейчас - ну вот уже лет 500 так точно - ну ни одного ангела! ужас! обидно как-то... куда ж они все подевались и почему ни одной штуки не сохранилось до нашего времени? **кстати, может быть это доказательство теории эволюции Дарвина - побеждает сильнейший?**

ну уж прости, не соглашусь. какие к черту воины? Они вобще не воины и вобще ты их не видел и не знаешь что это, впрочем, как и я. Так что м... сомневающийся промолчит? *Ильи это не касется, бесполезно*

каждый получит после смерти то во что он верит. и все довольны)

З.ы. я отправил пост до того как прочитал пост Ильи - это раз; два - ой щас начнется... *по поводу последнего поста Ильи*...

Отредактировано centaurus (2008-09-20 16:05:51)

Простой пример - НЛО, по том как активируется нечисть в местах его появления делаю вывод, что та часть НЛО которую действительно могли видеть (менее 1% остальное - страхи, подделки и пр.) - проклятые ангелы

Не знаю откуда ты взял Древних богов и прочие явления оккультизма, но я тебе скажу то, с чем ты может быть со мной никогда не согласишься, правда не будь у меня надежды я бы тебе не говорил это, ну ладно, ближе к делу...
Начну издалека...
Время...оно полностью зависит от скорости света, соответственно было создано в 1 день творения, Бог вне времени, а вне времени нет такого понятия как начало и конец, настоящее, прошлое или будущее, так я отвечу на ваш вопрос давний "что создало Бога" - Его никто не создавал и у Него нет ни начала, ни конца, просто Он - вне времени
Теперь про древних богов, если они древние - значит они во времени, а время исчезнет вместе с землей, вывод - это не боги, это просто...даже не знаю что......мой Бог не древен - Он вне времени
Про много сторон...тоже начну издалека....
Люцифер предал Бога вне времени, так как он ангел, и тоже находится вне этого измерения(не боюсь этого слова, это просто физ понятие, мы живем в 4 измерениях:длина, ширина, высота, время), он ненавидит Бога из-за того, что Он свят, это иначе как верой не увидишь, и иначе как верой не сложишь все водну картину...вот...это я к тому, что его цель не просто напакостить Богу, и это не чертик с пятачком и вилами чтобы приходить и взамен горелки просить душу, это был(если можно использовать это слово) лучшим ангелом, но он возгордился и был проклят.
Он стремиться увести всех людей  - любимое творение Бога, от Его цели создания земли - церкви, потому что это все, что он может сделать, Люцифер это делает любыми хитростями - язычество и магия одни из многочисленных способов, он ими искушает тех, кому необходимы силы для достижения целей, но не хочущих "унижаться" до таких "мелочей" как посоветоваться с Богом или попросить Его о чем-то, из-за гордости чьи семена успешно своим примером Люцифер садит во многие сердца, мое в том числе. Чем это опасно? Сначала ты на волне - то что ты хочешь происходит так как ты хочешь,...вначале....а потом...жизнь начинает рушиться, начинают сниться те кто за этим стояли, и сатана опускает тебя лицом в то, чему сам же научил и винит в этом тебя...после - или самоубийство, или наркота, алкоголь...в общем смерть...притом вечная
Уловки его повторяються в жизни многих, про язычество я слышал от бывших язычников, а про много сторон - популярна в последнее время "добро и зло относительно, ля-ля тополя" - вранье! не относительно!
В принципе выбор конечно за тобой - верить мне ли нет.

это не значит что я сказал не правду)...нет ни одной книги, которая могла бы сравниться в этом параметре с библией хотя бы по процентному отношению, не говоря даже про количество...Твоя жизнь - твой выбор

Да ладно, я просто знал как сделать так, чтобы ты поставил простую аватарку)...